胡锦涛会见马英九特使：除了民主，什么都可以谈
( 博讯2009年06月13日发表 / 消息未经证实仅供参考 ）

     北京未经证实的消息：日前，中共总书记胡锦涛会见国民党主席吴伯雄的同时，还秘密会见了跟随代表团一同访问大陆的台湾总统马英九的特使。据悉，马英九与中共高层近几年一直有秘密接触，这次是级别最高、也是最坦承的一次会见。陪同会见的还有中共下一代接班人习近平。下面是会见摘要： (博讯 boxun.com)
     特使：非常感谢主席先生能在百忙之中单独接见我，我这也是代表英九先生表示感谢。
     胡锦涛：你为何称我主席而不是总书记呢？
     特使：是这样，主席先生。英九先生以及国民党从来不认为台湾是一个独立的国际法主体，台湾是中国的一部分，而您是中国这个国家的元首，这是个客观事实，所以我不能像吴伯雄先生那样称您为总书记，我只能称您为主席。
     胡锦涛（面露微笑）：很好。马先生有这种识见，是我民族之幸。这样我们就有了基础，我们今天是非正式谈话，可以敞开谈，除了民主，什么话题都可以谈。
    特使（不解）：可是，主席先生，如果不能谈民主，我们还有什么话题可谈呢？
    胡锦涛：人权、法治、自由，你们感兴趣的话题很多嘛。干吗非谈民主？
    特使：主席先生，您知道台湾是个民主的社会，如果不能谈民主，我的这次访问可能就是失败的。为什么就不能谈谈民主的话题呢？您能告诉我答案么？
    胡锦涛：你应该明白，中国大陆是共产党一党执政，民主其实质就是要共产党让渡权力，这涉及到我们党的执政地位和利益。我们这个党和世界上的其它政党不同，我们的政权不是选票选出来的，而是用几千万人的头颅换来的。这样的政权怎么可能让渡呢？
    特使：这个逻辑不符合现代政治文明价值。
    胡锦涛：那好，放下这点不谈，你说说，民主对我们大陆有什么好处？
    特使：可以制约政府权力，防止腐败。
    胡锦涛：印度是民主国家，它的腐败程度比中国轻么？
    特使：可以提高人权，给人民更多的自由，还可以完善法制，保持社会稳定。
    胡锦涛：新加坡不能算是民主国家，香港也没有什么民主，它们有没有自由？有没有法治？经济是不是很繁荣？社会是不是很稳定？相反，墨西哥的宪法都是抄美国的，墨西哥与它们这些方面能比么？
     特使：您说的有些道理，但是我还是想问一下，贵党为何不搞民主？难道仅仅是为了执政地位么？
    胡锦涛：我们想走一条独特的道路，就是在非民主的框架下，发展经济，厉行法治，逐步提高人权标准，大概花20年-50年的时间，赶上或者超过美国，迎接中华民族的盛世。要完成这个目标，绝对不能允许民主来影响稳定。
    特使：您可以具体谈谈么？
    胡锦涛：可以。您知道，目前中国存在很多严重社会问题，贫富不均、法治不彰、官员贪腐、人权状况低劣等等，还有其它社会热点问题，一旦处理不慎，就会引起社会动乱，前功尽弃。而实现这个战略目标，必须牺牲一些公民的权利。包括压缩自由空间、限制言论、结社和新闻出版。我们要用15-20年的时间来消化这些社会热点问题，到2020年左右，可以逐渐拓宽人民的自由空间，建立完善法制体系，基本做到政府廉洁社会公正。到那个时候，六四问题，法轮功问题等历史遗留问题，都可以考虑解决。但是现在不行，现在解决，就会引起连锁反应，引爆其它社会热点问题。社会陷入动乱，什么问题也解决不了，什么目标也达不到。
    特使：就算民主问题不谈，但是法治和人权总要谈吧，但是我们看到，这些年来，大陆好像法治越来越松弛，人权状况越来越差。
    胡锦涛：这不是个价值问题，而是个现实问题。我们实行低人权，实际上也是一种无奈。大陆人力资源丰富，劳动力成本低，这是我们取得经济高速增长的一个很大的优势，假若我们像台湾和欧美国家一样，提高人权标准，我们的优势将丧失殆尽，还怎么发展经济？所以，这也是个特殊时期的特殊措施。当然，随着社会的发展，我们的人权状况将越来越改善，这要慢慢来，不可一蹴而就。
    特使：那么法治呢？
    胡锦涛：中国没有法治传统，人治传统悠久而又漫长，一下子转过弯来并不现实。并且，中国共产党曾经是个革命党，与法治有着天然的隔阂，实行法治无论从民族文化心理还是从党的文化思维，都需要一个脱胎换骨的过程，需要一个漫长的时间。我们觉得，法治目标的彻底实现，大概跟人权一样，也需要大概20年的时间。
    特使：那么主席先生认为应该如何预防、惩治腐败呢？
    胡锦涛：靠菩萨心肠，霹雳手段。因为搞腐败的都是我们党内的同志，牵一发而动全身，所以要有菩萨心肠，又因为腐败危害党和国家的肌体，侵蚀我们的生命，所以又必须用霹雳手段。其实，通过特殊机关的特殊手段，我们对党内的腐败状况了然如胸，但是不能斩尽杀绝。我们将在适当的时机出台一个阳光法案，包括两部分内容，一是赦免此前主动交代的贪腐，二是严惩此后继续存在的贪腐。然后建立一个类似廉政公署一样的机构，争取彻底根治腐败。
    特使：主席宏图大略，相信大陆一定能走进盛世。我们是否谈谈台湾的问题？
    胡锦涛：马先生对台湾问题有何高见？
    特使：马先生的意思是，他要竞选国民党主席，然后以主席的身份登陆，跟您谈统一问题。
    胡锦涛：马先生对统一有什么条件么？
    特使：联邦共和，台湾保留军队和政府。
    胡锦涛：还有么？
    特使：国民党登陆大陆跟共产党竞选。
    胡锦涛：后面一条不行。
    特使：么呢？
    胡锦涛：我们党宁可同意让台湾作为国家法主体参加联合国，就像苏联时期的乌克兰一样，也不允许国民党进大陆竞选。
    特使：这又为何？
    胡锦涛：或者让马先生来大陆当国家主席都可以，但是不能有两党政治。
    特使：您是否觉得马先生是在给大陆下套？
    胡锦涛：马先生爱慕名声，他可以与近平同志去分享诺贝尔和平奖，但是把民主机制引进大陆是不能允许的。理由我上面都说了。我们党的政权是用几千万人的血和命换来的，一个台湾岛远远不够交换。
    特使：主席先生，难道贵党对民主选举这么没有信心么？
    胡锦涛：这不是信心问题，民主选举这个口子开了，政权迟早丢掉，中国这么大的一个国家，没有一个强有力的领导核心，立马四分五裂，我们这代共产党人对自己的前辈、对国家和人民，都担负不起这个历史责任。
    特使：您今天说的很坦诚，我将如实转告马先生。
    胡锦涛：你还可以告诉他，如果他真想统一，当总统也行，前提是加入共产党。